Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Август 2020, 06:07:52
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация

  Просмотр сообщений
Страниц: [1] 2 3 ... 110
1  FC Juventus / Серия А / Re: Серия А, сезон 2017/2018 : 14 Сентябрь 2017, 19:09:04
Neil
По Хедире.
Он стареет. Естественно, сдает понемногу. При том, что он и не был никогда одним из сильнейших в мире, но всегда был довольно добротным, то его сегодняшний уровень ниже, чем в прежние времена. Хотя и в прошлом сезоне он был еще достаточно ценен для нас, на фоне других наших полузащитников, и главным образом, в атакующих действиях. Все еще не плохой игрок. Но не более того. Иного и не утверждал. Может и очень сильной команде играть. Но, естественно, не в качестве одного из ведущих полузащитников.

Ваша цитата: "Вот здесь поконкретнее. Приведи на свой взгляд основных игроков   в командах топ уровня от которого пользы ровно на столько, сколько от Хедиры. Я даже домыслы не буду строить раньше времени, дабы узнать твой рейт) Но вспомнился Каземиро, кто такой, куда он пощёль..Однако от него пользы куда больше".

Здесь не рейтинг нужен. Здесь другое. В топовых командах игрок уровня Хедиры может смотреться гораздо лучше, нежели в клубах рангом ниже. Правда, для этого, он должен подходить по манере действий ведущим игрокам этой команды. Примеров таких достаточно. В противном случае, он просто глухо сядет в запас.


По Дибала, как я понял.

На что рассчитывает Макс, - это, вообще, не вопрос. Это проблемы Макса. Мало ли на что он рассчитывает. Тоже, и на что там надеется сам Дибала. Он мне очень напоминает другого аргентинца, Пабло Аймара. Был такой. Ведущий игрок Севильи. В молодости все орали: "Второй Марадона". А потом в сборной появились иные лидеры. Верон тот же. Алмейда. Потом Тевес появился. Потом Месси. Теперь вот про Дибалу уже кричали "Новый Месси". Так он на этом уровне и останется. Это не игрок, чтобы быть ведущим игроком клуба лидера мирового футбола. А вот ведущим игроком, какой - нибудь современной аля-Севильи тогдашей, вполне может быть. Игрок замечательный. Но ...

В первом сезоне прогресс у него действительно был заметный. Физика была изначально слабовата. Понятно. Парень молодой. Играл не в приличном по качеству подготовки клубе до нас. Соответственно, у нас и возможность появилась и в физике прибавить, и в работе правой подтянуться. Мотивация первого года для игрока молодого и очень перспективного. Асе понятно. Признаюсь, я, вообще, не ожидал от него именно такого роста. Но во втором сезоне, он матерел. До определенного момента. А то, о чем Вы говорите, так это и стало свидетельством того, что он не обладает качествами, позволившими бы ему стать лидером именно большого европейского клуба. А на это многие рассчитывали. Думаю, и Ваши оценки больше идут именно от таких ожиданий, им не оправданных. А так, он стал играть в команде более заметную роль. Конечно, ушел Погба, ранее много старавшегося брать на себя. Иногда успешно. Иногда нет. Но пытавшегося. И с Игуаином у Дибала взаимопонимание сложилось на поле. Если этому способствовали их хорошие личные отношения, то дела это не меняет, лишь демонстрирует одну из причин такого положения дел. Но, и ради Бога. Да, игра, во многом строилась на Игуаине. Но при Игуаине, в организации атак, Дибала играл очень заметную роль. Опять же, до поры. Я не буду спорить до какого именно момента. Мне запомнился первый матч с Барс. Возможно другой. Бог с ним. Главное, что до определенного момента. А потом очень заметный спад пошел в качестве игры. А до того, под Игуаином, рядом с ним, перед защитниками, Дибала, до этого, очень много делал. И обыгрыши были. Нагнетание давления на соперника. взаимодействие с партнерами впереди. Все это было. Но не Баджо, например, который мог, в трудной ситуации, взять игру на себя, и команду потянуть.

То, что Пьянича опускали вниз, - это благо, я не писал. Верно, Вы меня, просто, не правильно поняли. Не удивительно, что в конце Вы дали мою цитату, в которой и была суть. Я писал, что его опускали не на его позицию, т.к. впереди многое строили на Дибале (Здесь, и упомянутые Вами надежды Аллегри, и его изыски.), и Пьяничу там места не находилось. Не удивительно, что когда меняли Дибалу, то Пьянич начинал играть выше, и, естественно, лучше.


askar_asi
Это все просто. Топ команда, - это качество игры, показываемое командой на некотором, протяженном, отрезке времени. Год - это выскочка. А сезона три - четыре, хотя бы, это уже оно. В данном промежутке времени, - это топ клуб. Там просто определить. Выиграл у нас Реал в прошлом финале, или у Атлетико годом ранее, все в порядке вещей. А если бы мы выиграли, или Атлетико, то это были бы сенсации. Реал топ клуб сейчас. Выграл у нас Гамбург в финале в 1983, или Боруссия в 19987, - это были сенсации. Тогда мы были топ клубом, и в первый раз, и во второй. Но для этого, должное качество состава иметь, обязательно. Без должного качества состава, победы иногда случаются, но топ клуба не бывает.
2  FC Juventus / Серия А / Re: Серия А, сезон 2017/2018 : 03 Сентябрь 2017, 09:57:05
Барса не донор. Из доноров уезжают, чтобы за титулы бороться, и играть на более высоком уровне. Не только за деньгами. А здесь, похоже, только деньги в голове были. Хотя Барса сейчас может начать катиться вниз. Там, похоже, в команде не все в порядке. Но это их проблемы. Они и так долго были в топах.

Англичане итальянцев не только в маркетинге превзошли, а во многих аспектах организации футбольного бизнеса. и то, что этот разрыв можно преодолевать долго, тоже верно. Особенно, если не делать ни черта. Но это не значит, что ничего делать не надо. Пример Баварии показателен. Время от времени они выходят на топовый уровень. Хотя в Германии, больше это не удается никому. Кто-то блеснет сезон, другой. И вниз. А они держатся периодами, а не по сезону, два. И с тем, что без Юве, серия А была бы в еще более глубокой яме, я согласен. Нас хотели убить. Но мы воскресли. Но пока еще на прежний уровень не вышли. Однако, по финансам мы уже не плохо смотримся. И шансы на дальнейший рост, есть у нас.

В отношении того, лучше ли итальянский футбол, или английский, то это дело вкуса, в значительной степени. Мне итальянский нравится больше. Во-первых Юве играет здесь, а не в АПЛ. Во-вторых, я еще и за сборную Италии давно болею, хотя сейчас и она сдала серьезно. Но болею. В-третьих, итальянский футбол более тактический. Правда, в последние лет 15 англичане в этом прибавили. Вначале туда поехали тренеры французы. И тогда, когда во Франции были интересные тренеры. Теперь вот итальянцы и немцы. Английский футбол стал более интересным, нежели прежде, более вариативным в тактическом плане. Но хотелось бы, чтобы итальянские команды демонстрировали, в придачу к тактике, и побольше мастерства. И в первую очередь, конечно, мы.
3  FC Juventus / Серия А / Re: Серия А, сезон 2017/2018 : 03 Сентябрь 2017, 03:08:22
Klaud07

Совсем не так. Мы часто выигрываем вполне закономерно. И у того же Монако выиграли, тоже, вполне закономерно. У нас и состав был более качественный. И опыта нам не занимать было. Поэтому мы в ЛЧ и не расслабляемся. Мы сильная и опытная команда. Но не топ уровня. А Монако, - это команда донор. Типичный выскочка. Что подтвердил тот же уход их молодого лидера Мбаппе в ПСЖ. Парень хочет расти в более серьезном клубе, титулы там выигрывать. Вероятно, и на повышение зарплаты, рассчитывает. Нормальное человеческое отношение к делу. Поэтому и уходит из клуба донора. Мы обыграли клуб донор из чемпионата не плохого, но еще более слабого, чем серия А, кстати, чемпионат не топовый, но пока еще приличный. И масса других побед у нас над командами, что слабее нас, вполне закономерных, и ожидаемых. Мы сильный клуб. Но не топовый, сейчас не топовый. А Барса, когда она с нами в прошлом сезоне встретилась, уже вползла в свой штопор. Они и в Испании тогда выездные матчи играли часто через пень колоду. Их поединок с ПСЖ, - это отдельная история. Вначале Барса сделала все, чтобы влететь от ПСЖ крупно. Затем ПСЖ сделал все, чтобы еще крупнее влететь от Барсы. В межсезонье их падение обозначилось еще сильнее. И уход Неймара это лишь подтвердил. Но как они будут из этого штопора выбираться, - это их проблемы. НО мы, во многом, страдаем от сегодняшней относительной слабости итальянского чемпионата. Посмотрите куда стремятся наиболее перспективные игроки. В Англию, в ту же Барсу, в Реал, в Баварию. Там перспектива вырасти в мастера самого высокого ранга, выиграть ЛЧ. Это при том, что Бавария сейчас тоже сдает. Лидеры стареют. Замен им пока нет. А ПСЖ пока не может игру выстроить, даже при их финансовых возможностях. Правда, у них есть та же проблема, что и у нас, - чемпионат тоже не сильнейший в Европе. Мы становимся, пусть, возможно и сильнейшим в Европе, но транзитным чемпионатом. Пришел молодой игрок. Подрос. Показал, что он, в ближайшей перспективе, топ игрок. И ушел в сильнейшие клубы Испании или Англии. Здесь две вещи играют роль. Правильная организация получения и распределения денег в лиге, и богатые владельцы. Англия сочетает и первое, и второе. В данный момент они, правда, топовых команд не имеют. Но они их имели в недавнем еще прошлом. Помните московский финал ЛЧ. Там играли два топовых, на тот момент английских клуба. Сейчас они проиграли соревнование Реалу и Барсе. Но у них базис есть, чтобы побороться с испанскими грандами. А у нас сплошные заявления нашего руководства, что мы не можем конкурировать с ведущими, в финансовом отношении, клубами Европы. Соответственно, и результат. На мой взгляд, мы выжимаем чуть ли не максимум, из того, на что можем рассчитывать. Деньги. Деньги играют роль, конечно, только при грамотной постановке дела. Так в ПСЖ и Ман. Сити деньги есть. А результата нет, ибо дело организовано не правильно. В Юве дело организовано не плохо. Но чемпионат не привлекателен для топовых игроков. В чемпионате, в лиге, вообще в итальянском футболе, дело поставлено не правильно. Поэтому, мы, при том, что мы и не топ клуб, побеждаем в чемпионате шесть раз кряду. В 80-е, или в 90-е такого и представить себе нельзя было. Хотя тогда в Италии были топ клубы. В первой половине 80-х, - мы с Ромой. Потом Наполи. Затем Милан. Следом мы и Парма. Потом мы, Интер, Лацио. Затем мы и Милан. А сейчас их в Италии нет. Надеюсь, что они здесь вскоре появятся. Надеюсь, и очень, что мы будем одним из них. Но пока, увы.
4  FC Juventus / Серия А / Re: Серия А, сезон 2017/2018 : 31 Август 2017, 19:15:17
Neil
Вы уж повежливей. Что ж Вы матом. Я обычно просто перестаю на это отвечать. А если по существу, то с удовольствием.


Господа и коллеги по болению за Юве.
По топ, не топ.
Наши финалы в ЛЧ в последние годы, - это, безусловно, наши достижения. Но это еще не делает просто весьма приличный клуб топовым. Тот же Атлетико Мадрид, не являясь топ клубом, вполне такого добивался. Вот мы сейчас, приблизительно, на их уровне и находимся. Третья команда чемпионата Испании последних лет. Мы были топ клубом, и однозначно сильнейшими в Европе в первой половине 80-х. Хотя выиграли КЧ только один раз. Но там много чего было помимо этого. Мы были топ клубом с середины 90-х, практически до ссылки в серию В. В топ клубе должен быть ряд игроков, претендующих на первое место в своем амплуа, а не только стареющий Буффон (Преклоняюсь перед его талантом, перед его верностью команде, перед его очень светлым умом. Всегда его интервью читаю. Но там все почти в прошлом. Хотя, иногда, он еще и способен на многое. Но иногда.), где золотые годы уже в прошлом, Дибала, который никак не попадет в основу своей сборной (Хотя это я могу понять. Там Месси есть.), и Кьеллини. Прекрасный защитник, ввиду отсутствия в современном футболе мастеров уровня Ширеа, Каннаваро, Бергоми, Мальдини, и т. д. Туго сейчас с великими центральными защитниками. Этого мало, для топ клуба. Вспомните наши составы при Платини, в 1995-96 годах, чуть позже, при Зидане. Или когда мы Реал времен Галактикос, перед нами, уверенно обыгравший не хилый МЮ, выбивали из ЛЧ в том блистательном двух матчевом противостоянии. И топ клуб должен игру показывать топового уровня. А каковы наши крупнейшие достижения последних лет? Шесть  скудетто, - это успех, и успех уникальный. Но это успех в чемпионате Италии, уровень которого не сравним с тем уровнем, что был в 80-е, в 90-е, даже в 2000-е годы. Мы были эти годы беспрекословно сильнейшими в чемпионате клубов посредственностей. Мы почти вынесли Баварию из Лч, но когда у нее был спад. А когда она на подъеме была, она нас обыграла вполне уверенно. Большее, на что тогда мы оказались способными, - это навязать ей хоть какую-то борьбу. Навязали. Молодцы. Но не более того. В позапрошлом сезоне мы вынесли из ЛЧ Реал. Но когда он переживал период явного спада в игре. Да и то, вынесли его с трудом. А в финале Барса нас обыграла без напряга. Сделала спокойно нужный счет, с сбавила обороты. А, после того, как мы этим воспользовались, и попытались в игру вернуться, просто взялась вновь за дело. И все встало на свое место. Мы ничего не смогли ей предложить. В прошлом сезоне, мы эту Барсу разнесли. Молодцы. Но, опять же, в момент ее сильнейшего спада. А бывший в форме, Реал нам показал, какой мы сейчас топ. Так в 1986 году, когда наше господство в Европе подходило к закату, нас в КЧ выбила Барселона, на тот момент команда очень добротная и приличная. Но не топ никак. Мы играем медленно. В Италии играют не в такой темповой футбол, как в Испании или в Англии. Поэтому мы и думаем на поле медленнее, чем игроки сильнейших команд Европы. В Италии количество высококлассных мастеров сейчас значительно меньше, нежели в сильнейших европейских чемпионатах. Поэтому, наши игроки в обороне оказываются не способны противостоять им, как должно, а в атаке обыгрывать их впереди, конечно, когда они в отличной форме. Только когда они переживают период спада. Все это и говорит о том, что сейчас мы не топ клуб. Увы.
5  FC Juventus / Серия А / Re: Серия А, сезон 2017/2018 : 29 Август 2017, 21:35:06
Уровень аргументации понятен. Нет комментариев. Грустный
6  FC Juventus / Серия А / Re: Серия А, сезон 2017/2018 : 29 Август 2017, 19:01:37
Neil
А при чем здесь, Хедира и топ клуб? Во-первых, мы сейчас не топ клуб. Во-вторых, даже в топ клубах играют и в основе игроки хорошие, но не топ уровня. Вот из таких и Хедира. Поэтому, и не стоит удивляться, что он косячит иногда. Вообще-то, он больше полезен играть на организацию атак, чем на отбор мяча. Это не бульдог. Он вполне может быть полезен и нам. Но не надо рассчитывать, что нем можно строить игру, если ставить серьезные задачи. В подыгрыше лидерам, - да. Как лидер сам, - естественно, нет.

Дибала и первый, и второй сезон прибавлял. Он стал более зрелым по прошлому сезону. Он стал лучше взаимодействовать с партнерами. С тем же Игуаином, например. Он стал играть умнее. В прошлом сезоне на нем игра стала строиться в куда большей степени, чем в позапрошлом. Там еще Погба пытался многое тянуть. Не всегда получалось, но пытался. А в прошлом сезоне именно на игре Дибала строилось впереди многое. Благо Пьянича все вниз опускали, или просто не могли их обоих сразу на поле эффективно совместить. А именно после первой игры с Барсой спал у Дибалы обозначился откровенный. Эффективность его действий, и взаимодействия с партнерами ухудшились откровенно. Собственно Баврса здесь, естественно не при чем. Это могла бы быть и любая другая команда. Но последний его сильный матч пришелся именно на первую игру с Барсой. Только и всего.

Не понял, что значит: "Уже год пишем"? Это о чем?

А анализ по ушедшим при том, что топовых игроков у нас сейчас в полузащите нет. И многие наши проблемы, в том числе, и с этим связаны. И отсутствие сильных лидеров в полузащите, тех самых топ игроков, не позволяет и игрокам полузащиты, которые могли бы, при таких лидерах, играть более качественно, нежели сейчас. Им не надо было бы стараться, из штанов выпрыгивать, пытаясь тянуть игру. И ошибок бы совершали меньше. И соперник на них оказывал бы меньше давления. Соответственно, им было бы легче себя проявить.
7  FC Juventus / Серия А / Re: Серия А, сезон 2017/2018 : 28 Август 2017, 19:40:50
Neil
Здесь уже говорили, что Пьянич должен играть ближе к атаке. Я с этим согласен. Не реджиста он. В опорной зоне ему делать нечего. Но при 4-2-3-1 ему просто места нет, для него хорошего. Хедира игрок не плохой. Но и не то, чтобы замечательный. Иногда очень полезен. Иногда нет. Но это его уровень. Но наших звезд полузащиты мы продали. Не то, чтобы я об этом сожалел. Продали мы их своевременно. Видаль у нас пошел в разнос. Пьянки. Езда в пьяном состоянии. В Баварии он получил новый вызов. Плюс в сборной мозги промыли. И все начало вновь налаживаться. Погба отдали на пике его стоимости. Но равноценную по классу полузащиту, или, хотя бы, на вырост на такой же уровень, мы не купили. Вот это было жалко. Но что прошло, то прошло. Будем смотреть в будущее.

А Дибала очень прилично рос по ходу прошлого сезона. За год у нас он очень вырос. И продолжалось это, на мой взгляд, как раз до первого матча с Барсой. Его он провел отлично. А потом резко сдал. Я понимаю, что там шли переговоры по новому контракту. Голова была забита не игрой. Но сдал. А сейчас, вроде бы, опять вернулся на прежний хороший уровень. Надеюсь, как минимум, на этом уровне и продолжит играть.
8  FC Juventus / Серия А / Re: Серия А, сезон 2017/2018 : 27 Август 2017, 19:54:58
Радует, что опять Дибала заиграл нормально. У него, после первой игры с Барсой в прошлом сезоне, игра пропала. Сейчас, вроде бы, возвращается на свой привычный уровень. Но в защите у нас бардак пока. Действительно, и игру в полузащите надо налаживать. Но в полузащите мы и в прошлом сезоне не блистали. Но, понятно, что для решения этих двух проблем, необходимо время. Придется подождать.

Вчера понравился темп игры в матче наших соперников Ромы и Интера. Темп был очень не плохой. Если в Италию вернется высокий темп игры, - это будет очень хорошо.
9  FC Juventus / Состав / Re: Трансферные новости : 17 Август 2017, 20:35:57
 Lostman.
Возможно. Кто же не хочет быть в команде, почти ежегодно реально претендующей на победу в ЛЧ. Просто и нам пора ставить перед собой задачи, создания команды такого же уровня. Были же мы в первой половине 80-х сильнейшими по качеству состава в Европе. Понятно, деньги. Но та же Барса вылазила в лидеры мирового футбола, вроде бы, не из самого безоблачного финансового положения. Мы сейчас не в финансовой яме. Мне кажется нам не хватает, в первую очередь, именно осознания высоких задач, которые мы могли бы ставить перед собой. Идеи. Идея, овладевшая массами, если верить Марксу, становится материальной силой.
10  FC Juventus / Состав / Re: Трансферные новости : 17 Август 2017, 20:21:28
Monk27
Я, собственно, покупки имел в виду. А Алекс сандо, да. Отлично, что сохранили. Что касается Дибалы. При всех его достоинствах, если бы мы успели урвать какого-нибудь Мбаппе, то миллионов за 130 - 150 я бы его продал. Игрок хороший. Техничный. Ценный. Но и деньги не малые. И, все-таки, без качеств лидера. Это не Тевес. Не Суарес. И им подобные, коих очень мало. А из того же Мбаппе, может и выросло бы что-то, способное года через три, стать лидером. Впрочем, свою точку зрения, не навязываю. Посмотрим, что там дальше будет.
11  FC Juventus / Состав / Re: Трансферные новости : 16 Август 2017, 19:45:57
Матюиди, - похоже, наша главная покупка этого лета. Игрок весьма добротный. Надеюсь, солидности и порядка он в нашу полузащиту добавит. А то, ведь, большую часть прошлого сезона играли с приличными соперниками преимущественно через фланги. А по центу, главным образом, работали длинными пасами из обороны сразу на нападающих. Давно уже хотел видеть его у нас. И цена весьма божеская.
12  FC Juventus / Серия А / Re: Матчи Ювентуса в Серии А, сезон 2016/2017. : 21 Май 2017, 22:09:47
Всех с победой! Шестой раз подряд. Хороший рекорд. Мы, как всегда, пишем историю итальянского футбола!
13  FC Juventus / Серия А / Re: Матчи Ювентуса в Серии А, сезон 2016/2017. : 04 Октябрь 2016, 19:44:27
Порадовала уверенная игра, а также заметное желание.

пересмотри первый тайм. осмысленных действий по пальцам.

В первом тайме играли на раслабоне, без концентрации. В перерыве Алегри видать люлей вставил и все стало на свои места.

Толстый походу первый топ-столб у нас со времен Трезеге.


Похоже на то. Не ожидал от него такой прыти. Но забивает хорошо, с завидной регулярностью. Правда. и порет моменты тоже. Но без этого почти никто не обходится. И Дибала красавец. Рост за полтора года умопомрачительный.
14  FC Juventus / Еврокубки / Re: Лига Чемпионов, сезон 2016/2017. : 14 Сентябрь 2016, 20:35:21
Вики права. Хорохориться. - это именно Храбриться. А глагол "вы*бываться", - это, все-таки, немного другое. В первом случае идет подбадривание самого себя; во втором, - исключительно работа на публику.
15  FC Juventus / Состав / Re: Летнее трансферное окно 2016-2017 : 31 Август 2016, 20:37:05
Ладно, други. Может в отношении сравнения Маркиза и Витцеля вы и правы. Neil был особенно убедителен. Сам всегда большое внимание обращаю на скорость работы с мячом и с принятием решений. В любом случае, теперь будет возможность сравнить. Подмигивающий

А вот слухи о приходе Квадрадо мне нравятся. Пьянич, Бенатиа, Квадрадо, - не так плохо за лето. Жалко, что упустили Матьюиди. Игуаин дорого безумно. Жалко денег, вырученных за Погба. Думаю, у Маротты больше таких бабок за трансфер в жизни уже не будет. И нет у меня к Игуаину доверия, что он у нас выдаст хоть что-то близкое, к его успехам в Неаполе. Но тоже поглядим.
Страниц: [1] 2 3 ... 110